Jason Isbell habla del rodaje de "Weathervanes", de actuar para Martin Scorsese, de su cándido documental y del papel de la empatía en la música

Jason Isbell ha sacado un nuevo álbum, "Weathervanes", y dice: "Estoy contento de hablar de ello. Últimamente he estado hablando de muchas otras cosas, y es agradable hablar realmente del trabajo que elegí para mí".

Nada en contra de los Otros por su parte. Está orgulloso del aclamado documental de HBO Max que el director Sam Jones hizo sobre él, "Jason Isbell: Running With Our Eyes Closed", aunque les expusiera a él y a su mujer, Amanda Shires, a una enorme cantidad de escrutinio personal. Y seguro que pasará una parte aún mayor del año hablando de su dramático papel en "Killers of the Flower Moon", de Martin Scorsese, que ahora se siente seguro de que no le dejó en la posición de "ser el tipo que fastidia esta película de 200 millones de dólares".

Su última conversación, inevitablemente, también abordó esos temas, pero el asunto principal que nos ocupa es el último de una magnífica serie de álbumes en solitario que Isbell ha publicado en los últimos 16 años, desde que abandonó Drive-By Truckers para trabajar por su cuenta. "En solitario" quizá no sea la palabra adecuada; su grupo The 400 Unit participa en "Weathervanes", como en la mayoría de sus discos. Y en este caso en particular, cree que se ha acercado más a capturar el sonido de una banda en directo que en el pasado, debido en parte a que él mismo ha asumido el papel de productor. Los cambios de sonido suponen un interesante punto de partida en la conversación, pero una charla con Isbell siempre va a girar significativamente hacia las palabras que han hecho que sus canciones sean tanto literarias como relatables, y la responsabilidad que asume de lanzar las correctas al mundo, como rockero al que no le importa admitir que tiene conciencia además de afición por la confesión.

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Isbell tiene mucha ambición, pero lo que realmente le gustaría hacer es conectar. (Esta entrevista ha sido editada para mayor extensión y claridad).

¿Tenías algún diseño en mente para "Weathervanes" en el que pensaste: "Quiero hacer esto diferente a 'Reunions'?" Parecería que el hecho de que te autoprodujeses podría indicar que sí tenías algún tipo de intención diferente.

Sí, eso creo. Y está bien reconocer que sólo tienes que hacer una pequeña cosa (para que se produzca un cambio), porque cada decisión que tomas cuando vas a componer o grabar un álbum tiene una especie de efecto mariposa, y si haces una cosa ligeramente diferente desde el principio del proceso, para cuando tengas un producto acabado, sonará muy diferente. En mi experiencia, no hay que esforzarse demasiado para mantener la variedad. Así que decidir producirlo yo mismo hizo que todo lo demás se hiciera de forma ligeramente diferente y, al final, teníamos un disco que sonaba muy distinto a lo que habíamos hecho en el pasado.

¿Qué es lo más diferente?

Sigue habiendo muchos momentos tranquilos y mucha dinámica, pero creo que me recuerda más a la sensación de uno de nuestros directos.

En los temas con banda más completa, suena casi como un muro de sonido.

Creo que sí. Creo que todo el mundo contribuía un poco más... Dave Cobb [que produjo "Reunions"] tiene un estilo en el que sirve a la canción y al cantante ante todo en nuestros discos. No sé si hace eso en todos sus trabajos; sé que hace discos de rock y que hizo los de Greta Van Fleet - sabe cómo hacer un álbum con toda la banda y servir a ese propósito. Pero cuando se trata de mi trabajo, Dave se centra en la letra y la voz y las pone en primer plano, y eso nos ha funcionado muy bien en el pasado. Pero esta vez quería hacer algo que sonara más como un proyecto de banda. Y para ello, dejé que cada uno tuviera su tiempo y que trabajara en sus partes, y la mayor parte de mi producción fue sólo poder de veto, la capacidad de decir: "Muy bien, vamos a intentar algo diferente". Fue realmente instintivo.

¿Cuándo grabó el disco?

El verano pasado, así que ha pasado bastante tiempo. Tuvimos que esperar mucho tiempo a que todos los vinilos estuvieran listos, lo cual es un buen problema, porque si no hubiéramos necesitado tantos vinilos, no habríamos tenido que esperar tanto. Intento no quejarme demasiado.

"Miles", la última canción de siete minutos, suena un poco a Neil Young, o incluso empieza a parecerse a CSNY en algún momento.

Sí, esa canción es una especie de viaje épico. Mientras estábamos en el estudio, la llamé Neil Young y Wings.

En esa canción hay versos anecdóticos sobre un matrimonio en el que quizá haya alguna infidelidad o algo así, y luego una chica que se va a la universidad, y al final la canción trata de la vida. Se vuelve menos anecdótica y más sobre el paso del tiempo.

Sí, empecé con la idea de que si no estás disponible emocionalmente, ¿cómo se desarrolla eso y dónde puedes acabar? ¿Cómo es llevar una vida normal, tomando todas las pequeñas decisiones que se suman a la forma en que termina tu vida, y si las tomas como un 10% más egoístamente de lo que deberías? Y al final de eso, se expande en esta soledad desconectada que siente el personaje. Es mi forma de animarme a seguir trabajando y tratando de estar más conectado con la gente que me rodea. Muchas de las canciones que escribo son así, algunas son narrativas, pero siguen girando en torno a esta idea: ¿Cómo se bifurca el camino y qué hay en cada uno de ellos?

Tienes un montón de canciones sobre las consecuencias, y en esa canción, suena como, incluso las consecuencias de la negligencia o no cuidar de las cosas.

Sí, no tienes que cometer un gran error. Es como lo que hablábamos antes de hacer un disco. Con las pequeñas decisiones que tomas, depende de lo pronto que las tomes. Y si tomas una decisión que no tiene todas las mejores motivaciones detrás, al principio de tu vida, al principio de una relación, puede convertirse en algo que cause un verdadero abismo entre tú y tu pareja, o tú y tu hijo, o tú y cualquiera que te importe.

Con tus canciones basadas en personajes, tienes una especie de cualidad empática. Tienes una canción en el álbum llamada "King of Oklahoma" sobre un tipo que roba cobre para alimentar una adicción a los opiáceos, que puede no ser la figura más simpática, y entonces te preguntas, bueno, ¿cómo ha llegado ahí? Y entonces tienes la imagen casi cómica de él orinando desde una escalera, lo que provoca el accidente que le causa dolor, lo que le lleva a esa especie de ruina.

Es difícil hablar de orinar desde una escalera en una canción seria. ... Ya sabes, siempre hay razones, y esas razones no siempre son excusas. Pero algo que me interesa es cómo nos vemos forzados a tomar ciertos caminos. A lo largo de mi vida he tenido la suerte de que no me empujaran a un corral u otro. He podido tomar mis propias decisiones y acabar donde realmente quería estar. En su mayor parte, puedo hacer lo que quiero con mi tiempo y con mi vida, y sabiendo eso, miro a mi alrededor y veo que no es el caso de todo el mundo. Es muy fácil juzgar lo que uno considera el producto final de una serie de errores. Pero esos errores son ponderados, y para algunas personas es mucho más fácil cometerlos que para otras. Me gusta examinar eso con los personajes y pensar: "Bueno, sí, está aquí y es un mal lugar para él, pero ¿cómo ha llegado hasta aquí? Esa idea del libre albedrío es delicada. Es casi como la permanencia del objeto. Es como si no conceptualizáramos las circunstancias de otra persona. Nos limitamos a ver el producto acabado y decimos: "Bueno, esto es bueno o esto es malo", pero yo prefiero volver atrás y examinar qué llevó a esto. ¿Cómo han llegado hasta aquí y qué opciones tenían? Esa es una gran pregunta para mí. Si tus opciones son ilimitadas, es muy fácil tomar la decisión correcta.

En este disco, como en todos, hay diferentes tipos de canciones. Hay canciones con mensaje que hablan de cómo debemos comportarnos y de asumir la responsabilidad de nuestros actos. Y luego hay canciones objetivas, como "esto es lo que le pasa a la gente en la vida, sin emitir necesariamente un juicio de valor".

Y cuanto más pesado es el tema, más objetivo tiendo a ser. Porque así es difícil discutir, ¿sabes? En última instancia, tengo algo que decir, y no sé si es: "Esto es lo que debes hacer o cómo debes comportarte", pero creo que, en todo caso, es: "Nuestros actos tienen consecuencias". No hay consecuencias para nuestros pensamientos o nuestros deseos, pero hay consecuencias para nuestras acciones. Y tú no eres tus pensamientos; tú eres tu comportamiento. No eres lo que crees. A nadie le importa lo que crees. Lo único que realmente importa es cómo te comportas".

Teniendo eso en cuenta, una vez que empiezas a escribir sobre temas extremadamente emocionales, como en "Save the World", con esa canción... Como no he estado en un tiroteo escolar, no voy a empezar a escribir sobre lo que es estar en un tiroteo masivo, o cualquier tipo de gran suceso violento. Pero siempre me siento capacitado para decir "Así es como me siento". Y si te ciñes a eso -como en la canción "White Man's World" de hace unos discos- no estoy capacitado para decir "Así es como deberías sentirte", pero puedo decir muy fácilmente "Así es como me siento".

"Save the World", que trata sobre los tiroteos en las escuelas, es una de las canciones del álbum que más te ha costado escribir.

Sí, fue muy difícil. Pasé por un par de versiones diferentes de eso antes de que finalmente aterrizó en la correcta.

¿Qué marcó la diferencia a la hora de acertar con esa canción?

Detalle. Suele ser eso. Cuantos más detalles concretos pongo en una canción, mejor es la mayoría de las veces. Porque cuando estás tan enfadado y tan exaltado por algo, quieres gritar sin sentido al vacío: "Esto es malo, esto está mal", pero "Tengo miedo, me siento mal" no funciona realmente en el marco de una canción, y lo que la gente necesita, creo, y lo que yo necesito como comunicador, es dar detalles concretos. Así que empecé a pensar: "Vale, ¿qué se siente cuando estás en el supermercado con un niño y oyes estallar un globo y te preguntas por un segundo si va a pasar algo?" Y, "¿qué se siente cuando mandas a tu hijo al colegio sabiendo que no puedes estar allí para protegerle?" Esta idea de mandar a un niño al mundo cuando nuestro mundo es tan peligroso como es, ¿qué se siente exactamente? ¿Y cómo se manifiesta ese sentimiento en tu vida cotidiana? Y cuando empecé a ser más específico, la canción mejoró mucho.

Es un buen ejemplo de una canción de actualidad que trata de cosas que importan al mundo, pero que también acaba siendo una especie de canción de relación personal. El sentimiento que se desprende de la canción es: "No llevo bien el mal en el mundo, y podría desmoronarme, así que vigílame o te vigilaré".

Todas estas cosas son importantes porque te quiero. Estas cuestiones no nos importarían tanto si todos anduviéramos por el mundo solos y valiéndonos por nosotros mismos. Y a veces el estrés del mundo cotidiano puede alejar a la gente de ese tipo de conexiones, porque es más seguro y más fácil hacerse menos vulnerable a medida que pasa el tiempo. La única forma de ser menos vulnerable es no querer a tanta gente, y eso es duro. No quiero vivir así. Prefiero estar en una situación en la que tenga mucho que perder. Y de eso habla el personaje de esta canción: Habla de lo mucho que tiene que perder y de por qué estas cosas son tan importantes para él.

Hablar de la proporción de canciones que son canciones de personajes o canciones de ficción frente a las canciones que son abiertamente autobiográficas... El documental de Sam Jones se centra, por una buena razón, en las canciones que tienen detalles relacionados con cosas de tu vida real. Y así, la gente que no conoce tu catálogo puede salir de la película pensando, bueno, escribe canciones puramente confesionales...

Pero eso es lo bonito. Todas son verdaderas, ¿sabes? Incluso las canciones que son narrativas, en las que puede que no sea al 100% el narrador en primera persona de la canción, sigo estando ahí. Y ese sigue siendo el propósito de escribir las canciones. Cualquier otro tipo de entretenimiento se clasifica en función de lo que es verdad y lo que no. Si vas a una librería, tienes ficción y no ficción, y si vas a un DSP con películas o programas de televisión, tienes documentales y luego tienes todo lo demás. Con la música no es así. La música no se clasifica así. Para mí, eso significa que puedes jugar con ella como quieras. Y a veces pienso: "Bueno, la gente no va a saber que esta canción es sobre mí", o "La gente va a pensar que esta canción es sobre mí", y entonces me río un poco para mis adentros, porque me gusta. A medida que pasa el tiempo y la gente a la que le importa el contexto se da cuenta de que estoy en todas estas canciones.

En este álbum hay una canción que parece tratar sobre el aborto, "White Beretta", en la que incluyes una fecha que te vincula a ti, cantando que tenías 19 años en 1990, que es cuando los tenías. Cuando incluyes un detalle tan personal como ese, ¿tiene algún significado para ti, quieres que la gente sepa que es tu experiencia?

Sí. Pero también juego con ellos. A veces los cambio. Quiero decir, yo tenía esa edad ese año, pero eso no significa necesariamente que en ese año, esta cosa exacta me pasó a mí. Creo que es algo con lo que la gente se obsesiona, y sé que probablemente no sea justo que lo diga, pero no creo que importe en absoluto. Creo que si estás haciendo el trabajo bien, no importa si todo te sucedió de esa manera o no. Creo que todo le sucedió a, ¿sabes? Y toda esa idea del compositor confesional, que es algo ofensivo para los compositores, sólo en general, porque es como: Estoy haciendo mi trabajo. Este es mi trabajo. La gente no piensa que Arnold Schwarzenegger era Terminator, y la película no significaría más para ellos si lo hicieran.

Pero dicho esto: Sí, "White Beretta" era una canción muy personal, y usé muchos detalles personales. Entre otras cosas, trata de la interrupción de un embarazo. Pero es más sobre la idea de que la forma en que te crían a veces puede impedirte apoyar a la gente que te importa de la forma en que deberías. En mi caso personal fue así. Me crié en un lugar muy conservador, rodeado de mucha gente que juzgaba ese tipo de cosas. Así que cuando tuve que enfrentarme a la experiencia del mundo real, me sentí indecisa y no sabía si estaba haciendo lo correcto. Creía que esa era la cuestión. Cuanto más crecía, más me daba cuenta de que esa no era la pregunta en absoluto. La pregunta es: ¿cuál es mi papel aquí y cómo puedo cumplirlo mejor? Y ojalá lo hubiera sabido entonces, porque creo que podría haber sido mejor compañero.

Hay una frase en "White Beretta" que refleja directamente algo que aparecía en el documental. En la canción escribes: "Me criaron para ser un sureño fuerte y silencioso", y en la película hay un momento en el que le dices a Amanda, medio en broma: "Claro que quiero y necesito estar solo, soy un sureño, joder". Soy un hombre del Sur, maldita sea". O, en realidad, "un hombre que salió de Alabama".

Sí, es cierto. Y eso es algo en lo que todavía trabajo cada día, esa idea de masculinidad que me dieron mientras crecía. Y para la gente que me enseñó eso, se trataba de supervivencia. Y era algo que sentían que era necesario, y en muchos casos, puede que lo fuera en ese momento, en ese lugar. Pero gran parte de crecer en el Sur es desaprender todas esas cosas que quizá necesitabas para sobrevivir cuando eras niño, pero que ahora no te sirven de mucho. Hoy en día tienes un trabajo diferente, y tratas de hacerlo con las mismas herramientas.

Hablando de lidiar con el Sur, usted se encuentra en una zona realmente conflictiva del país. Has hablado mucho de temas que son importantes para ti y que están afectando al país en estos momentos, y lo haces todos los días en Twitter y en otros sitios. Por supuesto, no es que los problemas que afectan a Tennessee o Alabama sean distintos de los que afectan a todo el país, pero la concentración es un poco diferente... Tennessee ha sido un punto muy candente con los problemas de los transexuales -y usted participó en la gala benéfica "Love Rising"- y los problemas de las armas. Sé que hay mucha gente allí que tiene una especie de instinto de lucha o huida ante las cosas. La zona de Nashville es un puesto azul en uno de los estados más rojos. ¿Cómo se siente en medio de todo esto?

Parece ser así en todos los lugares en los que he vivido. Y creo que es intencionado. Creo que me quedo en estos lugares porque quizás siento que la gente como yo es necesaria aquí, de alguna manera. No es que vaya a arreglar los problemas de nadie. Pero, ya sabes, tengo esperanzas. No sé si tengo mucha, pero tengo mucha esperanza. Y sabes, no necesitas ningún tipo de evidencia para tener esperanza. Para tener fe, tienes que creer que algo va a pasar. Pero la esperanza, puedes simplemente lanzarla. Eso es la esperanza. Y yo tengo eso porque tengo que dormir por la noche, y tengo que ser una persona bastante alegre en general para mi familia y para mis amigos ...

Algo que me gusta de Tennessee y de vivir aquí es que somos suficientes para hacer algo de ruido y llevar estos temas a un escenario nacional. Pero es tan frustrante como tú lo permitas. Podría sentarme aquí todo el día y pensar en lo lentos que son los avances y en el rechazo que estamos recibiendo y en lo difícil que es lograr algún tipo de cambio positivo. Y tendría munición de sobra para sentarme y preocuparme todo el día. Pero hay un punto de rendimiento decreciente, y yo intento mantenerme en el lado correcto de ese punto. Intento seguir siendo eficaz, pero también feliz y satisfecho y agradecido de tener las cosas que tengo con la gente que me rodea.

Si me trasladara a algún lugar donde el Estado tuviera leyes más progresistas y las cosas estuvieran un poco más resueltas a mi favor, entonces sentiría que una parte de mí se retira y se va a sentar al sol sin hacer realmente mi trabajo nunca más. Y desde luego aún no estoy preparada para eso.

Ha dicho que muchas de las canciones de este álbum se escribieron mientras estaba en el plató de "Killers on the Flower Moon" ¿Cuánto tiempo estuvo en ese plató?

Unos tres meses o tres meses y medio. Gran parte de ese tiempo se debió a que nos sorprendió el mal tiempo, así que pasé mucho tiempo esperando para rodar, porque la mayoría de mis escenas se rodaron en exteriores, esperando a que el tiempo mejorara para poder trabajar. Así que tuve mucho tiempo para escribir y acabé escribiendo probablemente cerca de la mitad de este álbum mientras estaba allí.

Pero fue una experiencia increíble. Es algo en lo que no había tenido experiencia antes, y cuando empecé, no intenté fingir que sabía lo que estaba haciendo. Simplemente entré y pensé, bueno, voy a preguntar a esta gente cuando necesite ayuda y, y seguramente ellos me dirán qué hacer. Porque nunca había visto una película de Scorsese y pensé: "Estuvo genial, excepto por ese paleto que lo estropeaba todo", y pensé: "No va a dejar que yo sea el único que estropee esta película de 200 millones de dólares". Después de un par de semanas, tuve unas cuantas escenas buenas en las que me sentí como, vale, estoy aquí por una razón, y Marty y su director de casting y su ayudante de dirección saben lo que hacen, y si sigo las instrucciones lo mejor que pueda, no me pondré en ridículo... Fue una experiencia realmente genial. Esta historia es increíble y creo que debería haberse contado hace mucho tiempo. Pero creo que la forma en que se está contando ahora va a ser muy respetuosa y muy impactante. Y creo que será una gran película.

Estaba feliz de estar allí, a decir verdad. Estaba muy, muy asustado. Estaba aquí con todos esos actores de verdad y yo no era más que un músico y un intruso. Así que intenté agachar la cabeza y hacerlo lo mejor posible.

¿Sentiste que necesitabas mucha dirección o Scorsese simplemente sintió que tenías un instinto natural para ello y no requería mucho como, "OK, Jason, aquí está cómo actuar"?

Bueno, creo que él quería que yo trabajara desde un lugar de instinto natural, y esa fue otra cosa que se me ocurrió por ahí. Pensé, hombre, si quería un profesional, podía conseguir uno sin problemas. Así que me quiere por una razón. Y sabiendo que no soy un actor de carrera de toda la vida, hay algo en eso que le va a ayudar a hacer su película y contar la historia. Así que no creo que necesitara mucha dirección, pero probablemente más que la mayoría de la gente que estaba allí... Sabes, creo que el acento hizo mucho trabajo, porque la forma en que hablo naturalmente es bastante parecida a la forma en que la gente hablaba en Oklahoma hace cien años. Así que creo que eso me llevó muy lejos.

¿Tiene un papel muy importante?

Sí, fue bastante importante. [Tuve muchas escenas, y no creo que las eliminaran. Al principio, leí para un par de papeles que eran más bien cameos, pero creo que conseguí un papel más importante. Les dije que creía que podía manejarlo, y volví e hice un montón de investigación sobre lo que le pasó a toda esta gente en la vida real. Hice una especie de inmersión profunda, e incluso volví y busqué antiguos registros de arrestos y cosas de algunos de los personajes de la película y llegué lo más preparado posible. Y creo que al final conseguí un papel un poco más importante de lo que habían planeado inicialmente.

Y luego hablar de su película, que ha tenido una reacción increíble. Es fácil imaginar que podría tener sentimientos encontrados al respecto, aunque en general debe sentirse positivo. Es lo suficientemente sincera como para que quizá la gente sienta que lo sabe todo sobre ti y Amanda, aunque hay muchas cosas que no aparecen en la pantalla, y lo que retrata tuvo lugar hace varios años. Pero parece que siempre has querido sentirte conocido en tus canciones. ¿Qué sientes ahora al saber que la gente siente que te conoce a través de esta película?

Me siento más cómodo con ella ahora que se ha estrenado y puedo ver la respuesta, porque siento que la respuesta a la película justifica la necesidad de hacerla, y esa era la cuestión para mí. Es como, ¿por qué estamos filmando todo esto? ¿Por qué estamos haciendo todo este trabajo? Para mí, para que mereciera la pena, tendría que ser algo que conectara con la gente de una forma que fuera más allá del mero entretenimiento. Y creo que lo ha conseguido, así que me siento bien con toda la experiencia.

No busco promocionarme demasiado. No busco ser más conocido o más famoso ni nada de eso. Lo que realmente quiero hacer es: Quiero tener todas mis guitarras, y quiero que mi familia esté cómoda y feliz, y quiero hacer conexiones con la gente y espero que la gente sepa que no están solos. Y la respuesta que he recibido del documental es que mucha gente piensa: "Bueno, yo he tenido esa experiencia. He estado en ese lugar. Me he sentido así en mi trabajo, en mi relación o con mi familia, y es bueno saber que no estoy solo en eso, y eso me tranquiliza mucho".

Estaba pensando en lo que te hace único en el panorama. Hay artistas a los que se les da muy bien sentir empatía por su público y querer que no se sientan solos, como has dicho, y reivindicar cierta responsabilidad en el mundo. Y luego hay escritores brillantes que no tienen ninguna cualidad empática. Muchos de nuestros artistas favoritos no son necesariamente los mejores seres humanos el 100% del tiempo, o simplemente no quieren asumir nada más allá de ser observadores. La intersección contigo es que puedes escribir canciones brillantes, a veces descaradas, a veces misteriosas, no siempre conmovedoras... pero también existe esa cualidad exterior en tus redes sociales y entrevistas y en otros lugares en los que realmente te preocupas por las cosas. No siempre tenemos todas esas cosas en el mismo paquete.

Eso es verdad. Y no es algo a lo que creo que todo el mundo deba aspirar, ¿sabes? Porque simplemente funciona para mí de esa manera. A decir verdad, pongo todos los huevos en la misma cesta, porque creo que mi trabajo es una extensión de mí mismo, y mis opiniones son una extensión de mí mismo y una extensión de mi trabajo, y todo es una gran cosa para mí. No sería así si tuviera un trabajo diferente, si mi trabajo no fuera creativo en el sentido en que lo es. Creo que es mi forma de demostrar que estoy agradecida por poder hacer esto con mi vida en lugar de levantarme cada mañana e ir a un trabajo que odio, y luego tener que apagarlo cuando llego a casa para poder ser una persona eficaz y empática.

He tenido la oportunidad de hacer realmente lo que quiero casi todo el tiempo. Y una de las formas en que expreso mi gratitud por ello es entrelazando todas esas cosas e intentando mostrar a mi público mi crecimiento como individuo. Para ello, hay que ser muy abierto. Y me hace responsable. Me hace sentir que hay más gente ahí fuera a la que le importa que haga buenas elecciones y tome buenas decisiones, y que continúe el trabajo de convertirme en una mejor persona, que si no le contara a la gente cómo soy o cómo me siento todo el tiempo. Creo que es mi forma de decir que estoy muy agradecida por tener la vida que tengo. Estoy muy orgulloso de todas las cosas que puedo hacer y de las opiniones que puedo expresar, así que sigo mostrándolas, ¿sabes?